تكافئ النسب ... هل هو حق أم شرط - منتديات منطقة الرياض
الرئيسية  ::  الأخبار  ::  الرياضة  ::  حواء  ::  منطقة الرياض  ::  معرض الصور  ::  مركز تحميل الصور

منتديات منطقة الرياض

:: شبكه قبيله عتيبه ::


عودة   منتديات منطقة الرياض > مجـالـس الأسـرة و المـجتـمع > أسرتي الجميلة
الانتساب تعليمات س - ج قائمة الأعضاء المفكرة إشارة الأقسام مقروءة

أسرتي الجميلة

كل مايختص بالاسرة والمجتمع وشئون المرأة والطفل


إعلانات منتديات منطقة الرياض

تكافئ النسب ... هل هو حق أم شرط

موضوع مغلق
 
LinkBack أدوات الموضوع
  #1  
الصورة الرمزية لـ إبتسامة قمر
عضو مؤسس
 
 
إبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـال
تكافئ النسب ... هل هو حق أم شرط





أخوتي ... أخواتي

السلام عليكم ورحمة وبركاته

زارتني أحد صديقاتي ... وتطرقنا لمتخلف المواضيع على الساحة المهمة وغير المهمة

شاعر المليون ... استار اكاديمي ... مشكلة ثلوت البيئة ... الأغاني الهابطة ...

و مشكلة التفريق بين الزوجين بدعوى عدم كفاءة النسب.

خرجت صديقتي ...ولم تخرج كلماتها من ذاكرتي .... وأكثر ما أستوقفني من حديثها... أوعلى الأصح حورانا

هو التفريق بين الزوجين بدعوة عدم كفاءة النسب .... معقول

أيوجد في مجتمعنا الأن .... من يفكر بهذا ؟؟؟؟

بعد أن أنعم علينا الله بالتعليم ! .... وقبل ذلك بالإسلام !

إسلامنا الذي علمنا ... أن لافرق بين عربي وعجمي إلا بالتقوى ... ألم نقرأ في كتابه عز وجل

إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ} [الحجرات: 13] ... ألم نتعلم من قول الهادي عليه أفضل الصلاة والتسليم

قوله ( إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقة فزوجوه ) وفي رواية دينه وأمانته


و ما معني الكفاءة ؟


هل هي تكافئ الدين والملة ؟

هل هي تكافئ الخلق والإستقامة ؟

هل هي تكافئ العادات والتقاليد ؟

وما هو معاير كفاءة النسب ؟


هل هي الجنسية ؟

هل هي القبيلة ؟

هل هي فصيلة الدم ؟

هل هو حق للولي ؟ أم شرط للزواج ؟


أسئلة ما برحت تؤرق مضجعي علني أجد الإجابة عليها لديكم


و انا بإنتظار ردودكم

آخر تعديل إبتسامة قمر يوم 22-03-2007 في 03:44 PM

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

كُتبت [ 22-03-2007 - 03:41 PM ]    إبتسامة قمر غير متصل
قديم 22-03-2007, 04:37 PM   #2
ســـــواح
مشرف المجالس الادبية
مصلوب على جذع آنثى
 
الصورة الرمزية لـ ســـــواح
 
ســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدود
رد : تكافئ النسب ... هل هو حق أم شرط

هلا وغلا سيدتي ابتسامة القمر ..

طرح رائع .. ومناسب في هذه الفترة .. كنت على وشك طرحه . . قريبا ..

تكافؤ النسب .. باختصار .. عدم توافق نسب الزوجة والزوج أو العكس ..

كأن يكون الزوج من قبيلة عريقة والزوجة من قبيلة أقل مستوى أو العكس أيضا

وفي رأيي أنها ظاهرة اجتماعية نشأت تحت عباءة العادات والتقاليد العمياء ..

معلنة بذلك قتل كل حياة زوجية جميلة .. قد خلفت عصافير تغرد ..

و المجتمع يرفض أن يتم زواج يخله عدم تكافؤ النسب

وما إن يتم اكتشافه يتم التطليق فورا وبمباركة من المحاكم الشرعية ..

متناسين حديث الرسول صلى الله عليه وسلم : (( إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ))


وقد افتى سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز - رحمه الله- بجواز نكاح الانسان من غير قبيلته اذا استقام الدين

ومن ضمن الأسباب التي أدت إلى تفاقم هذه النعرات التفاوت الطبقي بين القبائل ..

وازدياد اشتعال فتيل العصبية القبلية ..

شاكر لك طرحكـ الهادف .. سيدتي




لن أشكركِ يا فجر [ ]

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
ســـــواح غير متصل  
قديم 22-03-2007, 05:08 PM   #3
معاند الوقت
عضو مؤسس
 
الصورة الرمزية لـ معاند الوقت
 
معاند الوقت مبـدعمعاند الوقت مبـدعمعاند الوقت مبـدعمعاند الوقت مبـدعمعاند الوقت مبـدعمعاند الوقت مبـدعمعاند الوقت مبـدعمعاند الوقت مبـدعمعاند الوقت مبـدعمعاند الوقت مبـدع
رد : تكافئ النسب ... هل هو حق أم شرط

الدين واضح ولكن المجتمع لا يجب ان يهمل لان هذان الزوجان مجبران على العيش فيه

والتعايش مع اهله ، لسنا في مدينة افلاطون الفاضله ولسنا معصومون من الخطأ

لذلك لا أؤيد هذا الزواج لانه سينتج عنه مشاكل الاسره والابناء في غنى عنها

نعم هي مشاكل بسبب نظره غير صحيحه ولكنها واقعه لا محاله

ولكني في نفس الوقت لا أؤيد التفريق بينهما اذا كان الزواج قد تم وهما متفقان ويعيشان بسلام

لانها لا تستند على دليل شرعي صريح كما اعلم

والنسب يأتي من باب الكفاءه بين الزوجين ولو ان الكفاءه الثابته هي كفاءة الدين

ولكن هناك من العلماء من وضع النسب تحت الكفاءه اضافة الى السلامة من العيوب والوضع المادي وغير ذلك



الخلل في المجتمع وليس في التشريع وتغيير نظرة المجتمع تحتاج لوقت طويل

والى ذلك الحين ومجتمعنا بالف خير.....


كل الود

معاند الوقت غير متصل  
قديم 22-03-2007, 09:33 PM   #4
toofy
عصـفورة الجـنة
 
الصورة الرمزية لـ toofy
 
toofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدود
رد : تكافئ النسب ... هل هو حق أم شرط


:: إبتسامة القمر ::
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك الله وبياك في مجلس الاسره

قضية تكافيء النسب طفت على السطح واصبحت في ازدياد ..
في أي شرع هذا !!
ولماذا حين يتزوج الشاب من امرأه غريبة عن مجتمعه وعاداته وتقاليده ..
وحتى احيانا ليست من دينه ..
لا تثور ثائرة المجتمع و المحاكم ..!!
ولا تطالب اخته أو حتى اخوه او ابوه بأن يطلق زوجته !

نهى ديننا الإسلامي عن التعصب القبلي
فهل يرضى بتطليق رجل لزوجته قهراً واجبارا .. لمجرد عدم تكافي النسب !!

:: إبتسامة القمر ::
اشكر لك تواجدك الجميل
وطرحك المتميز

لكِ مني أحلى تحيه

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
toofy غير متصل  
قديم 22-03-2007, 10:23 PM   #5
اابوعمر العتيبي
عضو مؤسس
 
الصورة الرمزية لـ اابوعمر العتيبي
 
اابوعمر العتيبي في طور التقدماابوعمر العتيبي في طور التقدماابوعمر العتيبي في طور التقدم
رد : تكافئ النسب ... هل هو حق أم شرط

سعدت..بطرحك..أخيه
وقبل فتره طلقت أحدى الأخوات منزوجه ولديها أطفال وهي تحب زوجها وزوجها يحبها تم الطلاق عن طريق المحكمه بعد اقامة دعوى من احد اخوان الزوجه وقد استضافت القناه الاخباريه هذا الزوج وطرحت القضيه لكن دون جدوى..بسبب عادات بائدة..
وعندما اتأمل في واقعنا أرى التناقض والعجب العجاب..!!

فإذا طبقنا الاسلام فالاسلام لا يمنع ذلك واذا طبقنا العادات فهي متناقضه
فأين العادات والتقاليد عندما يتزوج الرجل من الخارج والأطم سمح الآن للسعوديات من الزواج بالاجانب
فلا أدري أين العادات اللتي تسمح لي بأن اتزوج امريكيه او سوريه او مصريه ولا استطيع ان اتزوج من
جارتي اذا كان تختلف عن قبيلتي أو ليس بيننا تكافئ في النسب ..اقف حائرا أمام هذه التخبطات
الجائره اللتي ما أنزل الله بها من سلطان..

لك ِ فائق..تقديري..لطرحك..واهتمامك..
من لم يهتم بأمر المسلمين فليس منهم



[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

آخر تعديل اابوعمر العتيبي يوم 22-03-2007 في 10:53 PM

اابوعمر العتيبي متصل الآن  
قديم 22-03-2007, 11:00 PM   #6
إبتسامة قمر
عضو مؤسس
 
الصورة الرمزية لـ إبتسامة قمر
 
إبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـال
رد : تكافئ النسب ... هل هو حق أم شرط

اقتباس
طرح رائع .. ومناسب في هذه الفترة .. كنت على وشك طرحه . . قريبا ..


سيقك بها عكاشة

مشكور سواح نحن صرح واحد وقلم واحد



اقتباس
تكافؤ النسب .. باختصار .. عدم توافق نسب الزوجة والزوج أو العكس ..

كأن يكون الزوج من قبيلة عريقة والزوجة من قبيلة أقل مستوى أو العكس أيضا

وفي رأيي أنها ظاهرة اجتماعية نشأت تحت عباءة العادات والتقاليد العمياء ..

معلنة بذلك قتل كل حياة زوجية جميلة .. قد خلفت عصافير تغرد ..

و المجتمع يرفض أن يتم زواج يخله عدم تكافؤ النسب


قد يكون من الممكن عدم موافقة الولي إذا رأى عدم تكافئ النسب عند الخطبة

ولو انه غير مقبول من حيث المنطق والشرح


اقتباس
وما إن يتم اكتشافه يتم التطليق فورا وبمباركة من المحاكم الشرعية ..

متناسين حديث الرسول صلى الله عليه وسلم : (( إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ))



وانها لكارثة أن تضغى العادات والتقاليد على تعاليم الإسلام السمحة






اقتباس
وقد افتى سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز - رحمه الله- بجواز نكاح الانسان من غير قبيلته اذا استقام الدين

ومن ضمن الأسباب التي أدت إلى تفاقم هذه النعرات التفاوت الطبقي بين القبائل ..

وازدياد اشتعال فتيل العصبية القبلية ..



والغريب في الأمر إجازة بعض العلماء التفريق بين الزوجين لعدم كفائة النسب


مشكور أخي سواح على مرورك وتعليقك

إبتسامة قمر غير متصل  
قديم 23-03-2007, 10:48 AM   #7
غرشة طيب
مراقبة سابقة
 
الصورة الرمزية لـ غرشة طيب
 
غرشة طيب مبدع بلا حدودغرشة طيب مبدع بلا حدودغرشة طيب مبدع بلا حدودغرشة طيب مبدع بلا حدودغرشة طيب مبدع بلا حدودغرشة طيب مبدع بلا حدودغرشة طيب مبدع بلا حدودغرشة طيب مبدع بلا حدودغرشة طيب مبدع بلا حدودغرشة طيب مبدع بلا حدودغرشة طيب مبدع بلا حدود
رد : تكافئ النسب ... هل هو حق أم شرط

اقتباس
الكتاب » كشاف القناع عن متن الإقناع » كتاب النكاح وخصائص النبي » فصل وشروطه أي النكاح خمسة » الشرط الخامس الخلو من الموانع

مسألة: الجزء الخامس

( والكفاءة في الزوج شرط للزوم النكاح لا لصحته ) هذا المذهب عند أكثر المتأخرين قال في المقنع والشرح وهي أصح وهذا قول أكثر أهل العلم لأنه صلى الله عليه وسلم { أمر فاطمة بنت قيس أن تنكح أسامة بن زيد مولاه فنكحها بأمره } متفق عليه .

روت عائشة " أن أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة تبنى سالما وأنكحه ابنة أخيه الوليد بن عقبة وهو مولى لامرأة من الأنصار رواه البخاري وأبو داود والنسائي وعن أبي حنظلة بن أبي سفيان الجمحي عن أمه قالت " رأيت أخت عبد الرحمن بن عوف تحت بلال رواه الدارقطني فعلى هذا ( يصح النكاح مع فقدها ) أي فقد الكفاءة ( فهي حق للمرأة والأولياء كلهم ) القريب والبعيد ( حتى من يحدث منهم ) بعد العقد لتساويهم في لحوق العار بفقد الكفاءة .
( فلو زوجت المرأة بغير كفء فلمن لم يرض ) بالنكاح ( الفسخ من المرأة والأولياء جميعهم ) بيان لمن لم يرض ( فورا وتراخيا ) لأنه خيار لنقص في المعقود عليه أشبه خيار البيع ( ويملكه الأبعد ) من الأولياء ( مع رضا الأقرب ) منهم به .

( و ) مع رضا ( الزوجة ) دفعا لما يلحقه من لحوق العار ( فلو زوج الأب ) بنته ( بغير كفء برضاها فللإخوة الفسخ نصا ) لأن العار في تزويج من ليس بكفء عليهم أجمعين .

( ولو زالت الكفاءة بعد العقد فلها ) أي الزوجة ( الفسخ فقط ) دون أوليائها كعتقها تحت عبد ولأن حق الأولياء في ابتداء العقد لا في استدامته ( والكفاءة ) لغة المماثلة والمساواة ومنه قوله صلى الله عليه وسلم { المسلمون تتكافأ دماؤهم } أي : تتساوى فيكون دم الوضيع منهم كدم الرفيع وهي هنا ( مفسرة في خمسة أشياء الدين فلا يكون الفاجر والفاسق كفئا لعفيفة عدل ) لأنه مردود الشهادة والرواية وذلك نقص في إنسانيته فلا يكون كفئا لعدل يؤيده قوله تعالى { أفمن كان مؤمنا كمن كان فاسقا لا يستوون } .

الثاني : المنصب وهو النسب فلا يكون العجمي وهو من ليس من العرب كفئا لعربية لقول عمر " لأمنعن أن تزوج ذات الأحساب إلا من الأكفاء " رواه الخلال والدارقطني ولأن العرب يعتدون الكفاءة في النسب ويأنفون من نكاح الموالي ويرون ذلك نقصا وعارا ويؤيده حديث :

{ إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل واصطفى من كنانة قريشا واصطفى [ ص: 68 ] من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم } ولأن العرب فضلت الأمم برسول الله صلى الله عليه وسلم
( الثالث الحرية فلا يكون العبد ولا المبعض كفئا لحرة ولو ) كانت ( عتيقة ) لأنه منقوص بالرق ممنوع من التصرف في كسبه غير مالك له ولأن ملك السيد لرقبته يشبه ملك البهيمة فلا يساوي الحرة لذلك والعتيق كله كفء للحرة .

( الرابع الصناعة فلا يكون صاحب صناعة دنيئة كالحجام والحائك والكساح والزبال والفقاط كفئا لبنت من هو صاحب صناعة جليلة كالتاجر والبزاز ) أي الذي يتجر في البز وهو القماش .

( والثاني صاحب العقار ونحو ذلك ) لأن ذلك نقص في عرف الناس فأشبه نقص العيب وروي في حديث { العرب بعضهم لبعض أكفاء إلا حائكا أو حجاما } قيل لأحمد كيف تأخذ به وأنت تضعفه قال : العمل عليه يعني أنه موافق لأهل العرف .

( الخامس اليسار بمال بحسب ما يجب لها من المهر والنفقة ) و ( قال ابن عقيل بحيث لا تتغير عليها عادتها عند أبيها في بيته فلا يكون المعسر كفئا لموسرة ) لأن على الموسرة ضررا في إعسار زوجها لإخلاله بنفقتها ومؤنة أولاده ولهذا ملكت الفسخ بإعساره بالنفقة ولأن ذلك نقص في عرف الناس يتفاضلون فيه كتفاضلهم في النسب .

( فائدة ) ولد الزنا قد قيل إنه كفء لذات نسب وعن أحمد أنه ذكر له أن ينكح إليه فكأنه لم يحب ذلك لأن المرأة تتضرر به هي وأولياؤها ويتعدى ذلك إلى ولدها وليس هو كفئا للعربية بغير إشكال فيه لأنه أدنى حالا من الموالي قاله في الشرح ( وليس مولى القوم كفئا لهم ) نقل الميموني مولى القوم من أنفسهم في الصدقة ولم يكن عنده هذا هكذا في التزويج ونقل مهنا أنه كفؤ لهم ذكرهما في الخلاف .

( ويحرم ) على ولي المرأة ( تزويجها بغير كفء بغير رضاها ) لأنه إضرار بها وإدخال للعار عليها ( ويفسق به ) أي : بتزويجها بغير كفء بلا رضاها ( الولي ) .

قلت إن تعمده ( ويسقط خيارها ) أي المرأة إذا زوجت بغير كفء ( بما يدل ) منها ( على الرضا من قول أو فعل ) بأن مكنته من نفسها عالمة به ( وأما الأولياء فلا يثبت رضاهم إلا بالقول ) بأن يقولوا أسقطنا الكفاءة أو رضينا به غير كفء ونحوه .

وأما سكوتهم فليس برضا ( ولا تعتبر هذه الصفات ) وهي الدين والمنصب والحرية والصناعة غير الذرية واليسار ( في المرأة ) لأن الولد يشرف بشرف أبيه لا بشرف أمه ( فليست الكفاءة شرطا في حقها للرجل ) وقد تزوج صلى الله عليه وسلم بصفية بنت حيي وتسرى بالإماء .

( والعرب من قرشي وغيره بعضهم لبعض أكفاء ) لأن الأسود بن المقداد الكندي تزوج [ ص: 69 ] ضباعة بنت الزبير بن عبد المطلب وزوج أبو بكر أخته الأشعث بن قيس الكندي وزوج علي ابنته أم كلثوم عمر بن الخطاب رضي الله عنه ( وسائر الناس أي باقيهم بعد العرب بعضهم لبعض أكفاء ) لظاهر الخبر السابق انتهى


أنا لست ضد ... ولكن قبل أن نقدم على أمر يجب أن ننظر له من جميع الجوانب ولا نتمسك بأنانيتنا وننسى الآخرين

ويجب علينا ونحن نعيش في منطقة تتباين فيها القبائل والأنساب أن نحترم هذه الأعراف ولا نثير الشحناء والخلافات بسببها

فدرء المفاسد مقدم على جلب المنافع
وقبل أن نتكلم في أمر من باب العاطفة فقط يجب أن نرده للشرع لنعرف الحكم
فالعلماء لا يتكلمون من فراغ ..فهم يرجعون للنصوص والدليل
وخلاصة القول
أن من تتزوج بغير كفء لها فالزواج صحيح ولكن التكافؤ غير موجود


هذا والله أعلم
وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

الوجه من الوجه أبيض
في حفظ الرحمن
غرشة طيب غير متصل  
قديم 23-03-2007, 12:31 PM   #8
toofy
عصـفورة الجـنة
 
الصورة الرمزية لـ toofy
 
toofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدودtoofy مبدع بلا حدود
رد : تكافئ النسب ... هل هو حق أم شرط


^
^
ليه مايتم هذا الأمر قبل الزواج !!!

الطلاق أبغض الحلال ..




toofy غير متصل  
قديم 23-03-2007, 05:45 PM   #9
إبتسامة قمر
عضو مؤسس
 
الصورة الرمزية لـ إبتسامة قمر
 
إبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـالإبتسامة قمر فعـال
رد : تكافئ النسب ... هل هو حق أم شرط

أخي معاند الوقت


اقتباس
لا أؤيد هذا الزواج لانه سينتج عنه مشاكل الاسره والابناء في غنى عنها

نعم هي مشاكل بسبب نظره غير صحيحه ولكنها واقعه لا محاله


وهذا حق الولي في عدم الموافقة على الزواج غير المتكافئ قبل العقد ...




اقتباس
ولكني في نفس الوقت لا أؤيد التفريق بينهما اذا كان الزواج قد تم وهما متفقان ويعيشان بسلام

لانها لا تستند على دليل شرعي صريح كما اعلم

وهنا تكمن المشكلة التفريق بين الزوجين وخاصة إذا كانا سعدين في حياتهما


اقتباس
والنسب يأتي من باب الكفاءه بين الزوجين ولو ان الكفاءه الثابته هي كفاءة الدين

ولكن هناك من العلماء من وضع النسب تحت الكفاءه اضافة الى السلامة من العيوب والوضع المادي وغير ذلك


للعلماء رأيهم الذي نحترمه ولابد وأنهم أجازوا ذلك تحت غطاء شرعي ومستند صحيح

ولكننا نناقش هنا نظرة الناس والمجتمع وتأيدهم لهذه الظاهرة



اقتباس
الخلل في المجتمع وليس في التشريع وتغيير نظرة المجتمع تحتاج لوقت طويل

والى ذلك الحين ومجتمعنا بالف خير.....


معك حق نسأل الله السلامة





مشكور أخي معاند وبارك الله فيك

إبتسامة قمر غير متصل  
قديم 23-03-2007, 06:00 PM   #10
ياروحي يا الخوال
عضو مستمر
 
ياروحي يا الخوال في طور التقدم
رد : تكافئ النسب ... هل هو حق أم شرط

اشكرك على هذا الطرح القيم