المجلس العام

ســـــواح · #1

اتصل بي أحد أصدقائي قبل فترة وقال لي باركلي ياخوووي

قلت : ألف مبرووك ! .. لكن على إيش

قال : جبت الماجستير ..

ألف ألف مبروووك وعقبال الدكتوراه ان شاء الله

وبعد أشهر تقريبا .. اتصل بي مرة أخرى وقال لي باركلي ياخووي

قلت : ألف مبروووك ها خير !

قال أبشرك جبت الدكتوراه

قلت ألف ألف مبروك .. وفي داخلي سؤال يصرع نفسه

قلت لازم أزورك وتحكيلي القصة كلها .

المهم بعد سماع الحكاية والرواية .. اتضح أنه سافر لإحدى الدول العربية

( أتحفظ عن ذكر اسمها )

ودفع دم قلبه ( بحسب كلامه ) وقدم بحثا متواضعا وحصل على الماجستير

وبنفس الموال حصل على الدكتوراه .

هذه مقدمة بسيطة لموضوعي هذا والذي نريد أن نناقش فيه أبعاد هذه القضية

وهنا ترد عدة تساؤلات .. ألهذه الدرجة أصبح العلم سلعة تباع وتشتري ؟

وماهي الأسباب التي تجعل مثل هؤلاء الأشخاص يبذلون الغالي والنفيس للحصول

على هذه الشهادات والتي بعضها ليس معترفا بها في جامعاتنا والمعروف أن جامعاتنا

لاتمنح هذه الدرجات العلمية العليا إلا لمن يستحقها وبعد مناقشات وتداولات للرسالة .

وهل بهذه الحالة يضحك على نفسه أم على من حوله أم على الطرفين كليهما ؟

وماهي النتائج الوخيمة التي ستترتب على الشخص صاحب الشهادة ؟

هزيم الرعد · 24-01-2007, 04:42 AM

حقيقة إنصدمت بالموضوع هذا .. يعني لهذه الدرجة يسرق العلم

ثم المشكلة الكبيرة هي عندما يصعد سلالم الوظيفة بحجة تلك الشهادات المزعومة
يا أخي هذا الذي دفع دم قلبه فقط لينال هذه الشهادات زوراً ... غيره دفع ليله ونهاره
وسنين عمره وضحى بماله ووقته وأهله من أجل العمل عليها ليفيد وطنه وليكون عضوا
منتجا خادما لثرى هذه البلاد ...

سؤال ... بالله كيف ينام هذا الشخص مطمئن البال !!!!!

كن بخير أخي الغالي
والله يرعاك

سكككن · 24-01-2007, 05:40 AM

اهلا اخي سواح

موضوعك للأسف ثقيل ويكدر الخاطر.

احب اقولك ان التلاعب هذا ليس جديد على السعوديين، وان كان سبقونا فيه اخوانا العرب الأفاضل..؟؟
كثير من العرب الدجالين الذين عملوا في بلادنا تم كشفهم،، ولو يصير زيادة تدقيق بيكشفون اكثر واكثر.

خويك هذا اكيد يضحك على نفسه ويضحك الناس عليه
لكن المصيبه اذا استلم منصب على أساس هذه الشهادة !!!

اما النتائج الوخيمة التي ستترتب عليه ؟ فاهمها مثل ما قال اخي مدردش، كيف تنام عينه!؟!؟

دمـــــــ بكل الخير ـــــــت

بنت الاديب · 24-01-2007, 11:04 AM

اخوي سواح
صباح الخير
ماشاء الله عليك من موضوع شيق لاخر تعبت وانا اراكض ورا مواضيعك ===خخخخخخخخ
ولكن ان دل فهذا يدل على تميزك بالفعل
موضوع نعاني منه من فترة طويله وليس بشيء جديد وفعلا يااخي الكريم يوم قريت الموضوع مااستغربت هالشي ابد

وهنا ترد عدة تساؤلات .. ألهذه الدرجة أصبح العلم سلعة تباع وتشتري ؟
اخوي سواح اذا الاباء والامهات بهالوقت يبيعون ابناءهم وبناتهم لمن يدفع اكثر فهل تستغرب او تستنكر اي شيء اخر!!!!!
وماهي الأسباب التي تجعل مثل هؤلاء الأشخاص يبذلون الغالي والنفيس للحصول

على هذه الشهادات والتي بعضها ليس معترفا بها في جامعاتنا والمعروف أن جامعاتنا

لاتمنح هذه الدرجات العلمية العليا إلا لمن يستحقها وبعد مناقشات وتداولات للرسالة .
انا في رايي ان الاشخاص الي يسوون هالشي يعانون من خلل عدم الثقة بالنفس وعدم القدرة على النجاح والتقدم في حياته فالاسهل له انه يشتريها بفلوس ويريح راسه من السهر والتعب والبحث والتطور الذاتي

وهل بهذه الحالة يضحك على نفسه أم على من حوله أم على الطرفين كليهما ؟
هو مايضحك على نفسه ابدااااااااااا لانه عارف قدراته عشان كذا شراها بفلوس
ولكن للاسف هو يضحك على من هم حوله

وماهي النتائج الوخيمة التي ستترتب على الشخص صاحب الشهادة ؟
النتائج ...
بالنسبه لنفسه تكون وخيمه اذا في يوم هزه ضميره واستحا على نفسه
اما طبعا المتضرر الرئيسي من هالموضوع هم الشريحه الي راح يتعامل معها او يخدمها لانه ماعنده اي خلفيه صحيحه مثبته او تجارب تجعل منه شخص فعال ويفيد من هم حوله ..
وفي رايي الشخصي ايضا انه الانسان اذا ماتعب على الشي الي يبيه ويحقق اهدافه بالشكل السليم
اي منصب يوصله بالساهل او شهاده مالها اي طعم وكل احاسيسه تكون مصطنعه ومزيفه ومع الوقت رح يكتشف هالشي ولكن للاسف بعد فوات الاوان فعنده حلين
اما يشعر بتانيب الضمير ويحاول انه يحسن من نفسه وفيها يلحق على عمره يامايلحق
اما انه يتبلد حسه ويستمر على هالحال الى الممات
تسلم يالغالي واسمحلي اطالتي عليك فموضوعك جدا مهم ووسع صدرك على حروفي
دمت بخير

قحشة مصاقيل · 24-01-2007, 02:51 PM

ســواح

موضوع رائع بحق ..!

اسمح لي اقتبس هاللقاء

اقتباس


	" الشهادات المباعة لا ترد ولا تستبدل " دكتوراة مع مرتبة التزوير اندفع الباحثون عن وجاهة اجتماعية كاذبة إلى شراء شهادات الماجستير والدكتوراة التي تقدم عروضها ببعض الجامعات ..! مثل الوجبات السريعة التي لا تحتاج إلى جهد وما عليك فقط إلا دفع الأموال (كاش) ومع الوقت صارت التجارة رائجة يقبل عليها الشاب على امل العمل في الجامعة او أي وظيفة , بينما الواقع يؤكد استحالة هذا الامر بعدما وزارة التعليم العالي الاوكار التي تصدر هذه الشهادات من بعض البلدان العربية ومن ثم فانها لاتعترف بها بالمرة , وفي الغالب فان الشاب يخسر تلك الصفقة آلاف الريالات , لكن الكارثة هنا ان التجارة متعلقة بالفكر والعلم وخطرها في واقع الامر لايقتصر على الجيل الحالي وحده انما يمتد الى الاجيال المقبلة فكيف يمكن مثلا ان نتصور ان هناك (دكتورا جامعيا) لايستطيع فك الخط ويدرس الشباب..؟ التقينا الشباب الذي خاض تجربة الشهادة المضروبة وكذلك الاختصاصين لنرصد الظاهرة من جميع جوانبها. تحقيق وتصوير: الجوف - فيصل الدغماني في مستهل الحديث أفادنا عبد الله العنزي " انه تخرج من أحدى الجامعات في السعودية وبعد فترة عزم على أن يطور افكارة العلمية في مجال تخصصه وقرر الارتحال نحو دائرة العلم في إحدى الدول العربية الشقيقة , ويقول " من هنا ابتدأت الدراما معي حيث أثناء توجهي للجامعة التي أريد الالتحاق بها فوجئت بأنواعا من العروض المغرية والبروشورات ذات الكلمات الملفقة تنهال علي بداءً من ساحة مواقف الجامعة حتى شرعت في دخول أبوابها , مضيفاً " فضولي جعلني ارفع يدي لهذه العروض لأعرف ماهية أسرارها وكيفية التعامل معها ولكن الصدمة كانت بمثابة الانتكاسة عن فكرة الدراسة عندما تأكدت أنها لا تتطلب حضور ولا دراسة جادة وإنما كل المسألة من التسجيل إلى التخرج كانت تجارية لا قيمة علمية لها ولا طعم. أما نواف العتيبي عبر عن هذه الداء الأكاديمي الخطير " بأنه تتحطم الطموحات على صخرة تجار الشهادات , مضيفاً " خفافيش الظلام مروجي هذه الشهادات منتشرين في المملكة وتحديدا بالرياض كما ينتشر البعوض على ضفاف مستنقع , مشيراً " إن هذه التجارة يقودها مجموعات من الأخوان العرب الذين يقدمون التسهيلات اللازمة للسعوديين الراغبين في حمل شهادتي الماجستير والدكتوراة حسب الطلب والتخصص , مؤكداً " إن كل شهادة لها قيمتها الخاصة مستغلين الفائض المادي لدى السعوديين الذين يرغبون بالوجاهة العلمية وربما الاجتماعية أكثر. أما ساري العابد فقد تحدث لـ (شمس) بنوع من الشفافية حينما ذكر عدم مقدرتة المادية على دفع تكاليف الشهادة ولو توفرت المادة لفعلها من زمان على حد تعبيره , ولكنة سرعان ما تنازل عن فكرته عندما قال " كيف تكون نظرة المجتمع لي عندما تنكشف حقيقة شهادتي وكيف ينظرون لي بأنني شخص مزور ومجرم بحق شرف مهنة التعليم وهذه عقبة قد تكون من أنجح العقبات النفسية الرادعه. هنا ومع أحد السعوديين (فضل عدم الكشف عن أسمة) الذين وقعوا في وحل هذه الشهادة هكذا استهل حديثة يقول " بعد تخرجي من الجامعة اتصل بي احد الأصدقاء غير سعودي واخبرني بطريقة هذه الشهادة وأوهمني بها على إنها معترف بها وما إلى ذلك من العبارات ولكن دائماً ما أرى ظلال حقيقة التزوير تلاحقني كأنها الشبح خصوصا " عندما فشلت أكثر من مرة في اجتياز اختبارات تحديد القدرات في عدد من الجامعات , مشيراً " إلى انه منذ عام وهو يدرس الماجستير دراسة جادة وشهادته المزورة انتهى بها المصير بشعلة نار افتقدته ( عشرون ألف ريال) , مؤكداً " انه سعيد عندما تخلص من هذه الشهادة التي عبر عنها كأنها بضاعة مخدرات داخل بيته أصابته بالوسواس. المعيقل : شهادات مضروبة لا تصلح حتى للزينة لتحديد جذور المشكلة التقت ( شمس ) بأهل الآراء الأكاديمية لمعرفة السياسة العلمية الجادة بعيدا عن التزوير وعقبات الجهد المختصر تحدث إلينا الدكتور / نايف المعيقل دكتوراة في الكيمياء العضوية جامعة الملك سعود " قضية شراء الشهادات العليا ( الماجستير, الدكتوراة) من قبل بعض السعوديين أمر لا يخفى على الجميع وذلك نظراً لما تقدمة بعض الجامعات العربية وخاصة جامعات من السودان ومصر من تسهيلات كبيرة , وليعلم الجميع ان هناك جامعات سودانية افتتحت مكاتب لها في الأردن لهدف جذب الطلاب السعوديين خاصة والخليجين عامة برسوم مرتفعة وباهضة مستغلين العقبات الدراسية في الجامعات السعودية , مضيفاً " إن السبب الرئيسي لاتجاه بعض السعوديين إلى شراء الشهادات هو عدم توفر الفرص المتاحة للالتحاق ببرامج الماجستير والدكتوراة وهذا يعني إن الفرص في الجامعات السعودية محدودة وحدود جداً, وأضاف " أن الارتباط الأسري هي احد الدوافع للجوء إلى هذه الجامعات أو شهادات المراسلة وذلك لأن الجامعات السعودية تتطلب الحضور إلى مقر الجامعة لإتمام برنامجي الماجستير والدكتوراه. مؤكداً " إن مدة الدراسة في الجامعات السعودية قد تصل إلى ثلاثة سنوات سواء برنامج الماجستير أو الدكتوراة وهذه أحد أهم الأسباب التي قد تجعل الطلاب السعوديين عرضة للاستغلال من قبل بعض الجامعات العربية. كما حذّر المعيقل الطلاب الذين يتعاملون مع جامعات غير معترف بها أو شراء الشهادات بالمراسلة بسبب أن وزارة التعليم العالي لا تعادل شهادتة ولا تعترف بها إطلاقا ما لم يحصل على " خطاب ضمان اعتراف بالجامعة ذاتها" , مشيداً في الوقت ذاته إلى الخطوة التي بدأت بها وزارة التعليم العالي وهي توسيع برامج الماجستير عن طريق التعليم الموازي ومن خلال دفع رسوم معينة والتي طُبقت في جامعة "أم القرى". إلا إن مجموعة كبيرة من التربويين رفضوا مبدأ الرسوم خصوصا وإنهم يطمحوا أن يقدم لهم التسهيلات كي تنتهي ظاهرة استنزاف الأموال في الخارج. بيهان : جامعات (تيك أواي) أما الأستاذ / محمد بيهان مدير تحرير رسالة الكليات تصدر عن وزارة التربية والتعليم فقد تحدث لـ(شمس) بلغة الأرقام ولغة المهتمين بدحر هذه القضية عن الكيان التعليمي الجامعي وقال " لم نكن نعلم عن هذه القضية إلا من سنوات ليست ببعيدة وقتها حينما انكشف الستار عن بعض الأشخاص الذين فضّلوا الركون للراحة مع مرتبة الشرف , مضيفاً " إنني في غاية الاستحياء من هذه التجارة الممقوتة كونها تجارة بالفكر وغير رابحة قطعياً , مشيراً " انه حصل على خارج المملكة من أشخاص يحملون الجنسية العربية يريدون إغرائه إلا انه فضّل التجاوب معهم لحين معرفة دهاليز المهنة وبذلك نستطيع أن نعرف مصادرهم داخل المملكة ونطيح بهم , مضيفا " إنهم يتعاملون بسرية تامة وحذر شديد لا يمكنك معرفة مداخلهم ومخارجهم الذين يعتبرونها سر المهنة, مؤكداً " إن أسعار العروض الذي تلقاها كانت مغرية ومغرية جداً لأصحاب النفوس الضعيفة وهي (ثمانية عشر ألف ريال ) لشهادة الماجستير ولمدة عام واحد , و ( ثلاثون ألف ريال ) لشهادة الدكتوراة لمدة عام أيضا . الدرعان : إكسسوارات الأدعياء الباحثين عن وجاهة قضية شراء الشهادات هي جزء من الشأن الثقافي والفكري والحضاري للمجتمع لهذا التقينا الأديب والقاص السعودي / عبد الرحمن الدرعان الذي ذكر : " التهافت على ( اقتناء ) درجات الماجستير وكل ماجستير تقود بالضرورة إلى المربع الذهبي ( الدكتوراه ) لم يعد موضة في بوتيك الثقافة يلهث وراءها أنصاف الأدعياء الذين يتمتعون باستظهار العناوين التي تسهل لهم تضليل البسطاء ( أشير هنا إلى أن هذا الهجاء لا يطال ولا يستعدي الآلاف من الأكاديميين الذين نحتوا درجاتهم العلمية بالكفاح ودم القلب ) لكنها تحولت مع الأسف وهنا مكمن الخطورة إلى سلعة تقوم بعرضها مكاتب وممثليات وأساتذة باسم مؤسسات تعليمية علنا وبلا أدنى شعور بالخجل على طريقة ( من جد وجد ومن دفع حصد ) . لم يكن هذا الولع بالحصول على هذه الدرجات بالطبع جديدة ولكن الجديد فيها أننا حتى قبل سنوات نتحدث عنها على استحياء باعتبارها استثناء وأخشى أن نفيق بعد سنوات من الآن على واقع مخجل لا نعثر فيه بالكاد على مؤسسات تعليمية رصينة في هذه المزادات . وأتذكر في هذا السياق مقالة للدكتور غازي القصيبي يتناول فيها بسخرية لجوء بعض الشخصيات التي لم تجد إكسسوارات تردم فراغ حاجتهم إلى أقصى درجات الوجاهة إلا بالبحث عن درجة علمية لا يستنكف التواقون من اقتناءها حتى بعد إحالتهم على التقاعد . في هذه الحالة أعتقد أنهم معفيون من حسدنا طالما اقتصرت هذه الرغبة على شراء توأم للعباءة المقصبة والرصيد البنكي وتاريخ الوظيفة المرموقة , تلك المقالة مضى عليها ربما عشرون عاما أو أزيد . ويا ليت اللاهثون الجدد عن حلم الدكتوراه أجلوا أحلامهم إلى حين بلوغ سن التقاعد والتعيش على الشعور بزهو حرف الدال في المناسبات الاجتماعية . آنّ الخطر أن يتسلل هؤلاء ( بمعجزة ما ) إلى الكراسي الشاغرة في المؤسسات التعليمية التي نشكر لها في هذه المناسبة موقفها الحازم من الشهادات المستوردة من جامعات غير جديرة أن تصل إلى مستوى الكتاتيب. وأضاف الدرعان : دعونا نتأمل المشهد من بعيد : فأن تجد أستاذا محترما في جامعة رصينة يهمل تخصصه ويقفز إلى قناة إعلامية ليستثمر بدرجته العلمية في برامج تفسير الأحلام كما تفعل البصارات وقارئات الفنجان .. وأن تجد أستاذا يضع مؤهله على الرف ويعمل حكواتيا في برنامج تلفزيوني يكرس التسطيح أو يتفرغ لتأليف الأناشيد . أو تفاجأ بطبيب يحمل تخصصا نادرا ينسحب عن دوره في تثقيف الإنسان صحيا وينضم إلى آلاف الدعاة أو تصادف دكتورا بدرجة أستاذ يداوم في حراج ابن قاسم أو يبحث عن فرصة ان يعمل أجيرا لدى أحد الأثرياء أو.. أو فمن المعقول إذن أن يثب الطفيليون بحثا عن تعويض لمركب النقص الذي يعانون منه . أليس كذلك؟ مشيراً إلى أن : أحد أصدقاؤه الذي يعمل أستاذ في الجامعة بمعاناته الشديدة في السنوات الأخيرة من تحوله إلى معلم في مدرسة بسبب مستويات طلابه في الإملاء والتعبير !! ولما فرغ من شكواه أجبته : ــ تعال لتتفرج على حملة الدكتوراه الذين لا يتقنون بدورهم تلخيص كتاب بل ولا يجيدون كتابة معروض . فما كان من صديقي إلا أن استغرق بضحكة طويلة وموجعة لها أكثر من معنى . ما يجعلنا نطمئن إلى حد ما هو أن هؤلاء المتسابقين على نيل هذه الدرجات ما زالوا حتى الآن يتزاحمون على أبواب التخصصات النظرية ولم تذهب بهم الجرأة إلى شراء شهادة طبيب مثلا ( إلا في حالات أكثر من نادرة لحسن الحظ ) ومازال حلم شراء درجة علمية تتطلب مهارة وقابلة للامتحان أمرا تكتنفه الوعورة . جريدة شمس الجمعة 14/9/1427

رغـم وجـود هالمشكلة

واعتـراف المسـؤوليـن بهـا

الا انــه لا يـوجد رادع ..!

ربمـا تكـون لي عـوده

نعناعه · 24-01-2007, 05:08 PM

اعتبر هالشي نوع من انواع الغش الموجوده

وكلنا يعرف حرمة الغش

واضراره على المجتمع

تحياتي

tasneem · 24-01-2007, 05:11 PM

حياك الله أخي سواح ..

نشاطك وحيويتك تستحق عليه الشكر و أجمله وأفضله أن أقول لك .. جزاك الله خير

لديّ مقدمة قبل الرد على تساؤلاتك ..

ما زلنا على بداية طريق التقدم العلمي والتقني لماذا ؟

لا زال لدينا وفي كل مجال ... يوكل الأمر إلى غيرأهله !!

مناهجنا ومدارسنا لم يطرأ عليها ما يجعلها تواكب العصر !!

هذا نقطة من بحر من بعض قضايانا ومشاكل بلادنا .. ماهي الأسباب ؟

تلك الشهادات التي تحدثت عنها أخي من ضمن الأسباب .

كما أن كثير من الترقيات لا تهتم بالتخصص بل بــ الواسطة لهذا تكون الشهادات مجرد ألقاب

كبيرة للوصول إلى أهداف معينة ..

لهذا .. من يفتقد إلى المعرفة المتقدمة في مجال عمله فكيف يطوره و كيف يتمكن من

إزالة عوائق تطويره ؟!

فاصلة ،،،

شخص كريم خلوق ،، دائماً لديه ضيوف و هو يبالغ في تكريمهم لدرجة أنه يوفر لهم المسكن

والسيارة إن كانوا من خارج بلدته ويقوم بتوصيلهم بنفسه إلى الأماكن التي يريدونها !!

معروف عنه أن ثقافته ضحلة وقدرته على الدخول في الحوارات والنقاشات مع المثقفين

محدودة ،،، حصل على الماجستير فجأة ،،، بعد 3 سنوات حصل على الدكتوراه !!!

ترى هل هناك علاقة بين كرمه المبالغ فيه و مع أشخاص بعينهم دون غيرهم وبين

شهاداته ؟؟

حاتم1 · 24-01-2007, 05:26 PM

الله يجزاك خير ياسواح

موضوع جدا رائع اشكرك على طرحه

انا اتمنى بان لاتقبل شهاده مثل هذه الشهادات داخل المملكه الا بتصديق من قبل ادراه التعليم العالي

لان الموضوع سوف يصبح خطرا مستقبلي وبالذات في القطاعات الخاصه

ياترى ماهي الحلول لكي يدرك المجتمع اهميه هذه الشهاده ؟؟؟؟؟؟

اشكرك اخي سواح ولجميع الاعضاء في اجتهاداتهم في الرد

تقبلو تحيات محب لكم

&شمـ(الراسية)ـوخ& · 24-01-2007, 06:38 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك على الطرح الرائع..

اقتباس

الكاتب : ســـــواح [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]


	[0]وماهي الأسباب التي تجعل مثل هؤلاء الأشخاص يبذلون الغالي والنفيس للحصول على هذه الشهادات والتي بعضها ليس معترفا بها في جامعاتنا والمعروف أن جامعاتنا لاتمنح هذه الدرجات العلمية العليا إلا لمن يستحقها وبعد مناقشات وتداولات للرسالة . ]

أظن من ضمن الأسباب أن يطلق عليه لقب :الدكتور ...

أو ليجد وظيفة تتطلب الشهادة..

لكن مهما كان السبب الشهادة لاتُشترى بمال..

ســـــواح · 25-01-2007, 12:55 AM

هلا وغلا باخي مدردش متقاعد

اقتباس


	حقيقة إنصدمت بالموضوع هذا .. يعني لهذه الدرجة يسرق العلم ثم المشكلة الكبيرة هي عندما يصعد سلالم الوظيفة بحجة تلك الشهادات المزعومة يا أخي هذا الذي دفع دم قلبه فقط لينال هذه الشهادات زوراً ... غيره دفع ليله ونهاره وسنين عمره وضحى بماله ووقته وأهله من أجل العمل عليها ليفيد وطنه وليكون عضوا منتجا خادما لثرى هذه البلاد ... سؤال ... بالله كيف ينام هذا الشخص مطمئن البال !!!!! كن بخير أخي الغالي والله يرعاك

من حسن الحظ سيدي الكريم .. أن الوزارة التي يعمل بها لم تعترف أبدا بشهادتيه

ولست هنا لأشمت منه لا والله .. لكن طالما ألا فائدة تذكر منها لماذا دفع دم قلبه ؟

حقيقة شيء غريب .. يمكن علشان يقاله دكتور

مشكور يالغالي

المجلس العام

مناقشة جميع المواضيع الجادة والهادفة وأمور المحافظات

ماجستير ودكتوراه للبيع ..

هل حل السائق مكان الأب والخادمة مكان الأم

لقاء ،،،، المتميــزين

»

الرئيسية :: الأخبار :: الرياضة :: حواء :: منطقة الرياض :: معرض الصور :: مركز تحميل الصور

زوار هذا الموضوع الآن : 1 (0 عضو و 1 ضيف)

أدوات الموضوع
عرض صفحة الطباعة إرسال هذه الصفحة إلى صديق