عبرود يقول وداعاً أيها الجيل الجديد إلى ضيااااع - منتديات منطقة الرياض
الرئيسية  ::  الأخبار  ::  الرياضة  ::  حواء  ::  منطقة الرياض  ::  معرض الصور  ::  مركز تحميل الصور

منتديات منطقة الرياض

:: شبكه قبيله عتيبه ::


عودة   منتديات منطقة الرياض > الـمـجـالـس الـعـامـة > المجلس العام
الانتساب تعليمات س - ج قائمة الأعضاء المفكرة إشارة الأقسام مقروءة

المجلس العام

مناقشة جميع المواضيع الجادة والهادفة وأمور المحافظات


إعلانات منتديات منطقة الرياض

عبرود يقول وداعاً أيها الجيل الجديد إلى ضيااااع

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع
  #1  
الصورة الرمزية لـ عبرود
عضو مشارك
 
 
عبرود في طور التقدم
إرسال خطاب MSN إلى عبرود
عبرود يقول وداعاً أيها الجيل الجديد إلى ضيااااع


بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اما بعد


أعتذر على كتابة الموضوع باللغة العامية لأني بصراحه ما اعرف اكتبه باللغة الفصحى

وإذا في أي خطأ إملائي أرجو تصحيحه عن طريق ردودكم

هذا الموضوع حدث في شهر رمضان

طلعت أمس في الليل بعد صلاة التراويح وجلست أدور بالليموزين وأترزق مثل العالم ولما جت الساعة 12 أتصل علي واحد من أخوياي وقال لي عبرود ترا اليوم بنجلس في المخطط حنّا والشباب إذا بتجي حياك الله
قلت له إن شاء الله بس أخذ لي كم مشوار وبعدها بجيكم

المهم

لما جيت جلست أنا وأخوياي الثلاثة الله يوفقهم
واحد فيهم موظف في بنك الراجحي والثاني موظف في وزارة الصحه وتابع لمستوصف الملز اللي في شارع جرير والثالث مدرس في احد مدارس الرياض للمرحلة الثانوية والرابع اللي هو أنا سواق ليموزين ولله الحمد يدور في شوارع الرياض

المهم

جلسنا نسولف عن أحوالنا وعن شغل كل واحد فينا وعن دوام رمضان وعن المواقف اللي تصير في رمضان في شغل كل واحد فينا

المهم

لما جا دور خوينا المدرس قلت له ها يفلان كيف التدريس معك
قال لي : والله معليه طيب
وبصراحه يقولها بدون نفس
قلت له : انت في أي مرحلة
قال لي : أنا الحين أدرس في المرحلة الثانوية
قلت له : الله يعينك عسا بس شخصيتك شديدة على الطلاب
ههههههههههههه
قال لي : يالرجال احمد ربي اني ارجع البيت طيب وسالم أنا علي اخلص المنهج وهم عليهم يحلون ويجاوبون في الاختبار أللي يحل يحل واللي ما يحل لا يحل بالطقاق
قلت له : افاااا ليش ، شكل الطلبه اللي تدرسهم عرابجه
قال لي : القصة مو قصة عرابجه أو محترمين القصة أننا ماعندنا شخصية أو هيبة وكأننا ناخذ رواتب من الطلاب مو من الوزارة
قلت له : وشلون ؟
قال لي : عندنا قوانين تخلي المدرس مثل الصبوره في الفصل ماله كلمه على الطلاب ولا له صلاحيه يهاوشهم أو يأدبهم

قلت له : وش قوانينكم

بصراحه لما قال لي القوانين قسماً بالله تحمدت ربي بأني تخرجت من زمان

قال لي : طبعاً أولاً ممنوع الضرب وثانياً لا تهاوش الطالب إذا أخطأ بشي وثالثاً حاول أنك ما تزعله ووسع صدره إذا جيت تحل له مشكله
هههههههههههههههههه
يااا ساااااتر

قسماً بالله شي يقهر
احمد ربي أني ماتزوجت وجبت عيال عشان ما ادرسهم في مثل هذه القوانين ولا قسماً بالله من بكره بيصير الولد يطقني ويطق امه ويطق أي واحد ما يعجبه تدرون ليش
لأن الأدب معدوم في التدريس
أنا داري في واحد فيكم بيقول الضرب مو هو كل شي في ناس تخرجت بدون ما تنضرب وطلعت محترمه وأنا أقول له صدقت بس إلا من رحم الله أما باقي أجيالنا المحترمه ما صارو محترمين الا بالضرب ولعنة الجدف

وبصراحه لو تشوفون أجيالنا وأجيال هذي الأيام والعياذ بالله قسماً بالله فرق السماء عن الأرض
تشوف أجيالنا طبعاً انا أتكلم على اللي أعمارهم فوق 26 سنة تشوف تعاملهم محترمه وتشوف لباقه في الكلام صح فيه ناس منهم قليلين أدب وغير محترمين بس شف وش كان وضعه أيام الدراسه تلقاه ماعمره راح مدرسة أو تلقاه داشر من صغره

أما الاجيال الجديدة سبحان الله الحين تشوف الواحد يرد على أبوه وعلى أمه والعياذ بالله وتشوفه يرد على اللي اكبر منه وعلى الشايب ولا عنده أي أحترام للشخص اللي قدامه إلا من رحم الله وهذولي اللي أقول عنهم إلا من رحم الله طبعاً أهل المدن النائيه مثل القصيم وحائل والجنوب والشمال وبعض أهل القرى تشوف تربيته ما شاء الله طيبه مرررره
تشوف اللي عمره 9 سنوات مثل اللي عمرة 20 في المدن الكبيره مثل جده والرياض والشرقية
واللي مايصدقني ابيه يسأل أي مدرس تعين جديد في احد القرى أو احد المناطق النائيه ويسأل عن أخلاق الطلاب شف وش يقول لك قسماً بالله يقول لك ان فيهم مرجله وفيهم علوم رجال ماهي في عيالنا وسط المدن الكبيرة

المهم نرجع لموضوعنا

وهو ليش الوزراة تمنع الضرب وليش تحط قوانين بعدم جرح مشاعر الطالب وعدم مخاطبته بقسوه

بصراحه احس أنه قانون يهدف لبناء مستقبل مضمحل ومتدهور والعياذ بالله

لذا اقول في أخر كلامي

الله يستر على أجيالنا ويعينهم على مشاكل الدنيا والأخرى
وإذا بكرة شفتو أي ولد أو شاب من الشباب المراهقين يسوي أي شي فيه قلت أدب فلا تلومنه ولا تقولون له شي فالطاسه خربانه من زمان


هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته



مبحكم في الله والطالب اللي تخرج في عهد الأدب والأخلاق وسائق الليموزين / عبرود



لمناقشتي : [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]

كُتبت [ 16-10-2007 - 04:38 AM ]    عبرود غير متصل
رد مع اقتباس
قديم 16-10-2007, 05:21 AM   #2
نجـــديه
عضو مشارك
 
نجـــديه في طور التقدم
رد : عبرود يقول وداعاً أيها الجيل الجديد إلى ضيااااع

أخي
عبرود
أحييك على الموضوع القيم
والأسلوب السلس في الطرح

وإسمح لي أن اعلق

وسوف أبدأ بقوانين الوزارة
عبئ التربية لايقع على المعلم فقط
فالعبئ الأكبر ومسئولية بناء الطفل تقع على عاتق الآباء
اسمح لي أن اعكس الموضوع
لنقارن بين الملعم سابقا والملعم في وقتنا الحاضر
طبعا أنا لا اعمم لأنه لكل قاعدة شواذ
ولكن في الوقت الحاضر اختلطت الامور واصبحنا لانعلم هل يستخدم المعلم الضرب للتوبيخ أم لفرض شخصيته
وأعتقد ان هناك نماذج كثيرة لمعلمين فرضوا شخصياتهم دون استخدام العنف
وسوف احكي لك قصة واجهتها انا شخصيا
لدي ابن في الصف الخامس الابتدائي يأتي لي كل يوم ويقول ان المعلم يضرب الطلاب وكنت اسأله مانوع الضرب
فيحكي لي أشياء لا يمكن لشخص عاقل أن يقوم بها
مثلا يضرب الطلاب بسلك كهرباء أو يضع القلم بين اصابعهم ويعصرها أو يرفعهم من اذانهم
أخي الكريم أين التربية وسط وسائل التعذيب هذه..!!
وهل يعتقد هذا المعلم انه وسط معتقل يمارس فيه شتى انواع التعذيب
طبعا لو تابعت الصحف لوجدتها مليئة بهذه القصص
سابقا كان الطالب يسكت عن الضرب ويخاف من المعلم ولكنه لايشعر بحب للدراسة
فمن وجهة نظره الدراسة ليست مستقبل إنما تعذيب وشئ مفروض عليه واذا وجد مخرجا تركها ليواجه مصيره
والسبب الترهيب لا الترغيب
وأنا هنا لا ادافع عن الطلبة ولا اعمم كما قلت لك ولكن كما سبق وأن ذكرت الامور اختلطت
كذلك بالنسبة للوالدين اصبح الاعتقاد السائد والكلمة المتداولة أن الدنيا تغيرت
وبلغنا من التطور درجة تجعلنا لانستطيع أن نفرض أي شئ على ابنائنا..!!
مهلا ..!!
وهل يجعلنا التطور ننسى مبادئنا او نستبدلها بمبادئ أخرى تبعا للتطور
في وقتنا الحاضر الابناء هم من يربون آبائهم على امزجتهم والسبب حرص الاباء
على أن ينمو الطفل بشخصية قويه حتى يواجه الحياة بقوة...!!
ربما يكون هذا المبدأ صحيحا ولكن جزئيا ووفق حدود ومعايير
فالتوجيه مطلوب وقد اثبتت الدراسات أن تربية الطفل تتوقف عند 5 سنوات
أي ان الاسس تزرع في هذا السن
وبعد هذا السن يبدأ التوجيه فقط
وفي هذا السن الابناء لم يبدأوا حياتهم التعليمية بعد
لذلك يجب أن تبدأ التربية والتاسيس من الوالدين حتى يصبح الجيل الجديد جيلا واعيا
على اسس سليمة دون ترهيب
عذرا على الاطالة
تقبل مروري اخي الكريم
دمت بخير


آخر تعديل نجـــديه يوم 16-10-2007 في 05:24 AM

نجـــديه غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-10-2007, 09:37 AM   #3
ســـــواح
مشرف المجالس الادبية
مصلوب على جذع آنثى
 
الصورة الرمزية لـ ســـــواح
 
ســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدودســـــواح مبدع بلا حدود
رد : عبرود يقول وداعاً أيها الجيل الجديد إلى ضيااااع




صباحكـ جنات

أحسنت الطرح أخي عبود

ثق تماما أننا نحن معشر المعلمين لا نطالب

بإعادة مشروعية الضرب لقوانين الوزارة

ليقيننا أنه ليست وسيلة أنجع وإن كانت تعتبر آخر الحلول

ما نرجوه من وزارتنا الأبية وضع لائحة عقوبات للطالب المسيء

تضمن حفظ كرامة هذا المعلم المسكين الذي يجوب الفيافي

والقفار .. ويقطع مئات الكيلومترات من أجل أداء تلك الرسالة

ولو قرأتم لائحة عقوبات الطالب الحالية لتفطرت قلوبكم كمدا على المعلم

المعلم ياسيدي سُلب حتى من أبسط حقوقه . . أصبح في الفصل

كما أسلفت مثل السبورة تضخ المعلومات لذهن الطالب الذي هو بدوره

أصبح كيسا ليفرغه أيام الامتحان وقس على ذلك حتى يتخرج من الجامعة .

وللأسرة دور بارز في تسيير العملية التربوية في المسار الصحيح

حيث يعوّل عليها تنشئة الابن تنشئة حسنة وخلق جو توربوي متفاعل

بشكل جيد مع المدرسة ليكون النتاج رائعا .

أعذب التحايا






لن أشكركِ يا فجر [ ]

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
ســـــواح غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 16-10-2007, 11:01 PM   #4
عبرود
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية لـ عبرود
 
عبرود في طور التقدم
إرسال خطاب MSN إلى عبرود
رد : عبرود يقول وداعاً أيها الجيل الجديد إلى ضيااااع

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اما بعد


اشكر كل قارء وعضو بالمرور على موضوعي المتواضع

ولكن احب ان ارد على الاخت نجدية


الاخت نجدية : أولاً اشكرك على المرور بموضوعي المتواضع
وثانياً : بصراحه من كلامك اللي كتبتيه احس انك خايفه على ولدك وبصراحه ما الومك لأنه شي طبيعي الام تخاف على ولدها بس بصراحه احس انك مبالغه في الخوف هذا

وبصراحه كل التعذيب اللي قلتيه في ردك للموضوع سبق وان جربناه ايام الدراسه وهذا حنا شوفينا ولله الحمد مافينا الا العافيه



بس لاحظي الجيل الجديد الله يصلحهم اكثرهم رايحين فيها الا من رحم الله لاحظي انا اقول الا من رحم الله يعني فيه منهم محترمين بس الاكثريه رايحين في خرايطها والله يستر عليهم وعلينا وعلى عيالنا اجمعين


هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


محبكم في الله وسائق الليموزين / عبرود

عبرود غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-10-2007, 02:16 AM   #5
نجـــديه
عضو مشارك
 
نجـــديه في طور التقدم
رد : عبرود يقول وداعاً أيها الجيل الجديد إلى ضيااااع

أخي
عبرود

بالتأكيد سوف أخاف على ابني لأنني اعلم أن التربية الصحيحة
هي الاساس وليس الضرب من يربي ويزرع المبادئ
ولو لم ينشأ الطفل على مبادئ يتعلمها من والديه سوف يصبح الضرب مجرد وسيلة تعذيب
تجعله يتمرد ويبحث عن ملجأ يفرغ فيه شحنات غضبه
اخي أظنك لم تقرأ ردي السابق جيدا واكتفيت بقراءة مايختص بابني
أخي الكريم
التربية هي أساس الأخلاق
فلا نستطيع أن نترك عبئ تربية ابنائنا على المعلم ونقول من ضرب الملعم سوف يتعلم ابنائنا الأدب
أخي لنكن واقعيين الضرب سابقا كان ينمى جيلا عنيفا ساخطا عنيدا لأقصى درجة
وربما يكون للجيل الجديد مساوءه ولكن لا نستطيع أن ننكر أن هناك من يشرفنا من هذا الجيل
وقد اثبت الكثير من شبابنا وجودهم والفضل يعود لتفكيرهم السليم والناتج من التربية
والتوجيه السليمين وليس من ضرب المعلم وتعذيبه فالترهيب عكس الترغيب أخي الكريم
تقبل مروري مرة اخرى
عذرا على الاطالة
دمت بخير

نجـــديه غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-10-2007, 09:07 AM   #6
عبرود
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية لـ عبرود
 
عبرود في طور التقدم
إرسال خطاب MSN إلى عبرود
رد : عبرود يقول وداعاً أيها الجيل الجديد إلى ضيااااع


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

الاخت نجديه
تشرفت بمرورك للمره الثانيه

وبصراحه بعد ردك هذا تمنيت انك امي في ايام الدراسه كان في حياتي ما انظربت

ههههههههههههههههههههههه


سائق الليموزين / عبرود

عبرود غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 17-10-2007, 02:39 PM   #7
مناير
.-~*ربيع الكون*·~-
 
الصورة الرمزية لـ مناير
 
مناير مبدع بلا حدودمناير مبدع بلا حدودمناير مبدع بلا حدودمناير مبدع بلا حدودمناير مبدع بلا حدودمناير مبدع بلا حدودمناير مبدع بلا حدودمناير مبدع بلا حدودمناير مبدع بلا حدودمناير مبدع بلا حدودمناير مبدع بلا حدود
رد : عبرود يقول وداعاً أيها الجيل الجديد إلى ضيااااع

اقوول لك راايي ومااتزعل!

عمر القسوة (او الظرب) مااكوّنت شخصيــة..

وعمر الشدّة مااكاانت قوة شخصيــة..

خــــــااصة في مرحلة الثــاانوي..

هنــــاا سن المرااهقة..

والمطلووب من اللي يبي يتعاامل مع المرااهقين انه يكوون قريب لهم..

صديق..


موو جلااد!

العيــاال بهالعمر.. يحسوون نفسهم اكبروو..

ولااعااد ينفع معهم اسلووب الاواامر و الظرب!!

بإعتقاادي الشخصي..

الاستــااذ لاازم يكوون مرن مع الطلااب..

يعااملهم كــ رجــــــاال كبــاار.. مسؤوولين..

طبعــاا هااذاا موو معنــااته انه يخلي لهم الحبل عالغاارب..

بس اذاا عطااهم تقديــر.. واحتراام..

وحسسهم بأعنهم كبــاار.. وعطااهم الثقة.. والمسؤليــة..

غــاالبــاا رااح يتجااوبــوون معه..

ورااح يلقى النتاايج المطلووبة..



[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
مناير غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-10-2007, 06:17 AM   #8
بنت الاديب
مشرفة مجالس الأسرة والمجتمع
لـمـعـة الـمـاس
 
الصورة الرمزية لـ بنت الاديب
 
بنت الاديب مبدع بلا حدودبنت الاديب مبدع بلا حدودبنت الاديب مبدع بلا حدودبنت الاديب مبدع بلا حدودبنت الاديب مبدع بلا حدودبنت الاديب مبدع بلا حدودبنت الاديب مبدع بلا حدودبنت الاديب مبدع بلا حدودبنت الاديب مبدع بلا حدودبنت الاديب مبدع بلا حدودبنت الاديب مبدع بلا حدود
رد : عبرود يقول وداعاً أيها الجيل الجديد إلى ضيااااع

اخوي

عبرود

موضوع اكثر من رائع

فعلا نحن كمعلمين ومعلمات ماصار لنا اي تقدير مع احترامي الشديد لمن وضع القوانين

انا ضد الضرب تماما لكن فيه مليون طريقه للتربيه من المفروض انها ماتلغي

وبصراحه اكبر ماصار فيه اي احترام للمعلمين والمعلمات

وصارت الدعوه فرد عضلات في المدارس للطلاب والطالبات

تقبل احترامي

[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]


[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
بنت الاديب غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-10-2007, 08:54 AM   #9
الوافي2006
عضو جديد
 
الوافي2006 في طور التقدم
رد : عبرود يقول وداعاً أيها الجيل الجديد إلى ضيااااع

يخليك ربي ياعبرود على موضوعك الجيد فهوا يلامس الجرح فطالب اليوم أمن العقوبة فاساء الأدب لمعلميه وأهله ومجتمعه ولم يعد يفكر بقرارات تأديبية لأنها لاتوجد من أساسه (فالمعلم اليوم يقول يالله السلامة ) وعساه يفتك حتى بعض الأهالي تجد أنهم يشحنون أبنائهم على المعلمين لأتفه الأسباب وهذا مما يولد في قلوبهم الكراهية للمعلمين -فأنا مؤيد لكلام الأخ سواح فيفترض أن توضع أنظمة تربوية صارمة تضبط سلوك الطالب المشاكس لكي لاتفقد المدرسة هيبتها والمعلم أحترامه وأخيرآ لك شكري ياعبرود.

الوافي2006 غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 18-10-2007, 01:18 PM   #10
الهادف
عضو جديد
 
الهادف في طور التقدم
رد : عبرود يقول وداعاً أيها الجيل الجديد إلى ضيااااع

مرحبا للجمييييييييييييييع

عبرود موضوعك رائع واللي خلاه يوصل للعقل بسرعة هو سلاسة الطرح وروعة الاسلوب


بالنسبة للضرب وما أدراك ما الضرب

ففي السابق كان المعلم يضرب التلميذ اذا اخطأ ( يعني فيه سبب للضرب )

ورغم هذا كله تجد المعلم يحب التلميذ ويحب مصلحته ويخاف عليه ويتفانى لأجله

اما الان فالمعلمين ( وأنا واحد منهم ) يضرب الطالب إما لأنه لم يدخل مزاجه أو لأنه عمل حركة لا تستدعي الضرب ولا التوبيخ حتى

أو لأنه لم يحل الواجب لمرة واحدة في السنة

فكأن المعلم اليوم يبحث عن الزلة من قبل التلميذ ليفجر فيه غضب ...

إيجار الشقة .... وقسط السيارة .... وسقوط الأسهم .... والطلبات التي تنتظره بعد الخروج من المدرسه ..... والمشاكل الزوجية او العائلية ....... الخ

انا معلم ابتدائي كنت وبصراحة اضرب وأشرح وأمشي ولا علي في أحد

حتى كنت أرى الخوف في عيون التلاميذ وأنا لا أكترث

ونصحني معلم الله يجزاه كل خير وقال ــــ يا أخي إعلم أن الله يراك وأعلم أن لكل نفس ما قدمت فاتق الله في هؤلاء المساكين

وهب أنهم اخوانك او ابناء عمومتك او ... او ..... الخ ـــــ فوقع كلامه في الصميييييييييييييييييم


والحمد لله منها تغيرت ووالله ان التلاميذ يموتون فيني ـــ وبدون مدح ـــ وينتظرون الحصة اللي باجيهم فيها


حتى مستواهم العلمي تغير وصار فيه جهد ومثابره و ... و.... و.... الخ


يعني الضرب لا يمت للادب والمستوى التحصيلي بأي ( صلة )

الزبدة في المعلم والأسرة اذا صلحوا صلح المجتمع بأكمله


تحيتي لك وللجميع تحيتي

الهادف غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد



زوار هذا الموضوع الآن : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لايمكنك نشر موضوع جديد
لايمكنك نشر مشاركات
لايمكنك إضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

وسوم vB : نشيط
كود [IMG] : نشيط
كود هتمل : خامل
Trackbacks are خامل
Pingbacks are خامل
Refbacks are نشيط

مواضيع ذات صلة
الموضوع الكاتب المجلس المشاركات المشاركة الأخيرة
رابطة زعيم آسيا نادي الهلال السعودي هلالي ودمي ازرق عالم الرياضة 1689 15-11-2007 07:13 PM
-_-أعمال الهيئة العليا لتطوير منطقة الرياض-_- المشاريع الأنسانية الرحال 2007 مجلس الرياض 3 15-10-2007 07:37 PM
تقرير مفصل ومتكامل عن كاديلاك إصكاليد 2007 ( صور ) رومنصي مشاكص عالم السيارات 20 30-05-2007 01:08 PM
((===الـــتـــغـــطـــيـــه الـــمــبــاشــره لــخـــلـــيـــجــــ18ـــي===)) المجهول عالم الرياضة 57 31-01-2007 09:05 AM
تغطيه للأخضر في دورة الخليج رومنصي مشاكص عالم الرياضة 68 27-01-2007 06:56 AM


التوقيت حسب جرينتش +3. الساعة الآن 06:37 AM.

Powered by: vBulletin® Version 3.6.10 Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.1.0
Translated By vBulletin®Club©2002-2008