| الرئيسية :: الأخبار :: الرياضة :: حواء :: منطقة الرياض :: معرض الصور :: مركز تحميل الصور | |
|
|
|
|
|||||||
| الانتساب | تعليمات س - ج | قائمة الأعضاء | المفكرة | إشارة الأقسام مقروءة |
المجلس العاممناقشة جميع المواضيع الجادة والهادفة وأمور المحافظات |
إعلانات منتديات منطقة الرياض
|
|||||||
|
|||||||
 |
|
|
LinkBack | أدوات الموضوع |
|
#1
|
||||
|
||||
هذا عيب وااااخزياااه (( وش السالفه ))
مقــدمه  (( لا تدققون فيها )) لبدايات الحرف لذة ..تمر كل ماتذكرنا وجع البدايات وتعبها .. مازلنا في اول الخطى ..ولكن لمجد البدايات مكانه جميلة بقلوبنا .. رغم كل ماتحمله من أخطاء وضعف . . ضعوا هنا حرفكم الأول في رحم الكتابة : . .  مما لا شك فيه ان العادات والتقاليد هي جزء من ثقافات الشعوب مثل طريقة اللبس والتعامل مع الآخرين ، والطقوس الاجتماعية في شتى المناسبات ونحو ذلك …، والتزام الفرد في المجتمع بالعادات والتقاليد ومعايير الجماعة يجعله اكثر قبولاً وانسجاماً وتناغما مع أي جماعة ينتمي إليها. كما ان السلوك أو العادة الاجتماعية يجب ان توضع تحت معيارين 1 - معيار الدين . 2 - معيار المنطق . فأي عادات تخالف الدين يجب ان ترفض ، واي عادات تخالف المنطق والعقل ينبغي ان تتغير حتى لو كلفنا ذلك الكثير في الدخول في صراعات مع الجماعات التي ننتمى اليها ولو وصل بهم الحال إلى تسميتنا بالمجانين ، يجب الا نلين عن مواقفنا. نحن في عالم فيه الكثير من الضغوط الاجتماعية فلماذا تكون العادات والتقاليد ضغوطاً أخرى علينا ومعوقاً لكل إبداع . اتذكر عندما كنت في الجامعة كنت ثائرا على العادات والتقاليد ، فليس من الضروري ان البس شماغ في كل مرة اخرج بها للشارع ، والبس ملابس رياضية لاني امارس الرياضة واشتري سيارات رياضية بغض النظر عما يقولة المجتمع والنظرة للسيارات الرياضية ( خنافس  هههههه )..وكان لدى الكثير من الصداقات من جنسيات اوربية وامريكية وكانوا يأتون لنا في البيت .. لدرجة ان الملتزمين لم يعودوا يلقون السلام علي عندما نخرج من مسجد الحي ، وقد يكونوا اتهموني بالعلمانية فقط لأني انسان غير تقليدي .. فالعادات والتقاليد ليست قرآن منزّل والدليل على هذا انها تتغير عبر الزمن ، كما انها شيء نسبي فما اعتبره س من الناس عيب ولا يقبل اطلاقا ، قد يراه البعض الآخر شيئا مقبولا ولا بأس فيه. هل يتبع المثقفون مجموعة من التقليديين ويصبحون المثقفين والمتعليمين كمن قالوا ( إنا وجدنا آبائنا على أمة وإنا على آثارهم لمقتدون ). دون التفكير.. ونصبح مثل القردة التي خضعت لتجربة طريفة .. سأوردها لكم لأهميتها وارتباطها بالموضوع . وضع قردين في قفص ثم علّق في القفص مجموعة من الموز ، وكلما اراد القردين ان يأخذا الموز ، قام الباحث برش الماء البارد على القرده لكف سلوكها عن اخذ الموز .. حاولت مرة ومرتين إلى ان اصيبت بالانطفاء في السلوك فلم يعد لديها رغبة في ان تأكل الموز نتيجة ما عانته من الماء البارد. قام الباحث بإدخال قرد ثالث على القردة ( الرجال جديد ) ما يدري وش تعرض له القردين ! فقام وتوجه للموز. قام القردين بضرب القرد الثالث ( الجديد ) وكأن لسان حالهم يقول ( خلاص تكفي مو ناقصين موية بارده تنرش علينا )! لم يعرف القرد الثالث سبب ضربة لكنه ( عرف ان الله حق من الضرب وجلس عاقل ).. ادخلوا قرد رابع .. فلما توجه القرد الرابع للموز قام القرد الثالث بالمشاركة في ضربة مع العلم انه لا يعرف السبب . ثم اخرج القردين الاول والثاني من القفص وبقي الثالث والرابع والذين لم يتعرضا لماء بارد لكنها لا يعرفان لماذا سبب ضربهما ولا سبب انهما يقومان بضرب كل من يحاول اخذ الموز. أوردت هذه القصة لإيضاح أننا أحيانا نقوم بسلوك وعادات اجتماعية دون التفكير فيها وكأننا مبرمجين ، المسالة ( عيب وبس ).. السؤال الذي يحيرني هو ما مدى ضرورة التزامنا بالعادات والتقاليد؟ وإلى أي مدى ؟ ما هو دورنا في التغيير كمتعلمين ومثقفين ؟ وهل كل شخص لا يشتري اللون التقليدي بالسيارات ( الأبيض ) يعتبر خارجاً عن التقاليد؟ ( طبعا هذا تطرف في التقليد ). ما مدى صحة المثل ( كل ما يعجبك والبس ما يعجب الناس )؟؟ أتمنى ألا يصبح حالنا حال القرود التي في القفص ونقوم بعمل عادات لا نعرف لماذا نقوم بها لكن نقوم بها لأننا لا نرغب أن نكون ضد التيار. موضوع مطروح للنقاش للإجابة على الأسئلة أعلاه ، ولطرح جميع العادات التي نرى أنها يجب أن تتغير وتوضع في الميزان وتقيم . تحياتي أتمنى من الجميع المشـــاركه
|
04-11-2004, 01:45 PM
|
#2 | |
|
أبـو معـــــــــاذ
  |
رد : هذا عيب وااااخزياااه (( وش السالفه ))
بداية احيي فيك اسلوبك الرائع في الطرح . اخي البدر .. المشكلة الاجتماعية التي اوردتها موجودة وبلا شك في الكثير من القبائل السعودية ومنبعها الاساسي هو الجهل الذي لازم الكثير منّا , فكل قبيلة تفتخر بعاداتها الموروثة وهو حقا لها لم يمنعه الدين , لكن اتضح ان الكثير من تلك التقاليد مخالف تماما لتعاليم ديننا الحنيف .. فبعض القبائل تجد لديهم عادة ( أن الرجل لايكشف على وجه زوجته ابدا مهما كان ولو حاول ان يكشف عن وجهها فسوف تقام عليه الحدود ) نسأل الله العفو والعافية .. ولو تأملنا لهذه العاده نجدها مخالفة تماما للشرع ولو لم يكن هناك جهل لما رأيناها . وغير هذه من العادات . اعرف ان هناك بعض القبائل . في حال اذا لفى اليها ضيف ما فإنهم يقومون بواجب الضيافة الكريمة بعمل وليمة تكريما له , لكن حينا الجلوس عليها لايجرأ احد على الأكل منها قبل الضيف . بمعنى ان الضيف هو الوحيد الذي يجلس على الصحن يأكل لوحده حتى يشبع ثم يقوم ... بعد ذلك يأتي دور المدعوون والجلوس على الصحن خلفا للضيف . طبعا قمة التخلف والجهل , حتى وان كانت غير مخالفة للشرع .. شخصياً وهناك مثلي الكثير لم يعد يلبون دعوات العزائم لبعض القبائل خوفا من أن نقع في محظور قبلي قد يكلفنا الكثير !!! ومثل ماقلت اخي البدر ان الخروج عن العادات ان كانت مخالفة لديننا فاننا نرفضها تماما . ومنها طبعا التشبه بالكفار من طريقة مأكل وملبس وغيرها . فقد نهانا الرسول الكريم عن التشبه بهم ( من تشبه بقوم فهو منهم ) ولا جدال في ذلك .. اشكر لك اخي الكريم هذا الموضوع الرائع الذي يناقش مسأله اجتماعية هامة . نتمنى ان تندثر سلبياتها .. اخوك وسمــــــــــــي
|
|
|
|
04-11-2004, 01:49 PM
|
#3 | |
|
متميـزه
  |
رد : هذا عيب وااااخزياااه (( وش السالفه ))
البـــدر الحروف لا نهايه لها كمثل ان من المستحيل ان تتوقف عند حد معين ونهايه معينه لانها لا نهايه لها .... بل تبقى الحروف في الكلمات كالنبض في القلوب ما ان تمت على قيد الحياه نبقى أحياء ومتمسكين بها أشد التمسك ... وما ان فارقتنا نوشك بموتنا ونحن أحياء !!! بها صوت الحق وصمت المعاني وعبق روح المشاعر ... فالحروف في دواخلنا تبقى معنا من بدايه أبديه تنتهي مع نهايه الحياه الأزليه وبالحروف الذي تنتج من أفكار وذوات البشر مع كل بدايه لها تبدأ بطريق صحيح بحيث ان بدايتنا كانت منبع الحروف والكتابه ومصدرها العقل الباطن وإن ضعف في القدره على البوح والمواصله في طريق الحروف يبقى مميز وإن فشل !! فالفشل لا يعني توقف ونهايه المحاولات ...  فعلا لبدايات الحروف لذه !!!أعتقد انك أخي الكريم بنظرتك للموضوع كانت ثاقبه وأصبت سهامك على شي في حياتنا اليوميه ومن واقع الحياه ... لذلك أتيت هذا لأسجل أسمي في مروري الأول وقراءتي للموضوع ووضع أحرفي المتواضعه في رحم الكتابه لكن صلب الموضوع أعتقد اني بحاجه لمرور أخر كي أرتب أفكاري وردودي أمله أن تكافئك على موضوعك .... وفهم عميق جدا لحال القرود وكيفيه تجنب واقعنا من كل تلك العقبات كــــل الشــــكـــــر والتـــــقـــــديــــــر لـــــــك
آخر تعديل أسيره قلب ؟؟؟ يوم 04-11-2004 في 02:03 PM
|
|
|
|
|
04-11-2004, 01:49 PM
|
#4 | |
|
عضو مؤسس
  |
رد : هذا عيب وااااخزياااه (( وش السالفه ))
السلام عليكم حيالله أستاذي العزيز البدر والله يالغالي الموضوع هذا جدا حساس وسوف أقول وجهت نظري المتواضعه ولعلي أفيد في مداخلتي أخوي الغالي العادات والتقاليد هي تسمى العرف والعرف ما تعارف عليه الناس وكل ما فيه تقيد بها بغير معصية لله فهو خير وبركه أما ما ذكرت من أمثله فأنا أتفق معك في بعضها وأقف عند التعامل مع الأوربين والأجانب والتفاخر بها وكأننا وصلنا للقمر والله يا أخي ليس تعصبا مني ولكن مالفائدة في أن يكون لي أصحاب من غير هذا الدين وليوا على ملتي هذه مداخله في هالنقطه أما والله أن أتفق معك في أننا في كثير من الأحيان نبدو متخلفين وليس بتقليدين فمثل لبس الشماغ والملابس الرياضية أنا عندي عم إذا شاف أحد عياله لابس لبس رياضه طرده من البيت وأنواع الغضب عليه والمصيبه أن تكون العادات مخالفه للدين والتمسك بها كأنها نص في ديننا الحنيف والله يالغالي شيابنا ما يلاموون فهم والله ما يدرون وش يدور من حولهم والعجله لفت بسرعه والتحولات في الأمور صارت مثل البرق ومن لبس الحشمه للبس الخلعه والله يرحم الحال مشكور أخوي العزيز البدر وتقبل تحياتي
|
|
|
|
|
05-11-2004, 11:42 PM
|
#5 | |
|
كبار الشخصيات
كاتب قديـر |
رد : هذا عيب وااااخزياااه (( وش السالفه ))
|
|
|
|
|
06-11-2004, 02:37 AM
|
#6 | |
|
مراقب مجلس الكمبيوتر والإنترنت
|
رد : هذا عيب وااااخزياااه (( وش السالفه ))
البدر موضوع شائك هو كمثل مشكلة الشرق الاوسط وقد يكون اشد العادات والتقاليد ومحاولة ( التمرد ) عليها اولاً كمدخل لمداخلتي هذه جميعنا يعرف ان سيد الخلق محمد صلى الله عليه وسلم في بداية الاسلام اقر بعض عادات وتقاليد اهل الجاهليه التي لم تخالف الاسلام . العادات والتقليد سلاح ذو حدين ان تمسكت بها مصيبه وبقيت مكانك راوح بلا حراك ولاتطور وان تمردت عليها مصيبه لانه سيحل مكانه عادات وتقليد غريبه عجيبة هي بحد ذاتها مصيبه العادات والتقليد ان خالفت الشرع هذه تترك ولا يعتد بها ويجب مخالفتها ، فهذه ليس لنا فيها كلام . العادات والتقليد التي لاتخالف الشرع هي المسألة الشائكة هناك عادات وتقليد حدت من تطورنا وحجمت من تطلعتنا لو نضرنا الى الصناعه وتطورها لوجدنا اننا امام العالم في اخر القائمة والسبب ( العيب والخزياه ) كم من شاب كان عنده الطموح والحس التطويري الصناعي وكان يمنعه العيب ان يبتدئ كرجل صنايعي فكان من العيب ان يعمل شاب في ورشه او خلافه حتى يطور نفسه ليصبح بعد ذلك مخترع او ( مطور لصنعة ما ) . العادات والتقليد بسببها تحمل الشباب الديون مابين زواج وسكن ووسيلة نقل وخلافه كل هذا بسبب عادات وتقاليد لم نتحملها ولم نستطع التخلص منها . لكن يبقى هناك عادات وتقاليد التمرد عليها وتركها مصيبه ولو نضرنا الى واقع شبابنا كيف تحولت احوالهم بسبب تمردهم او نفورهم من العادات والتقاليد سواء كان في تصرفاتهم او لبسهم او حتى ضاهر اشكالهم النفور على اللباس كالثوب والغتره بلبس الملابس الضيقة او القبعات الغريبه وحتى قصة الشعر الغريبه حتى في الاجتماعات الرسميه التصرفات الغريبه في محاولة اثبات عدم التقليدية وعدم التبعية . النفور على العادات والتقليد بمجملها ادخل بعض شبابنا في عالم الميوعه والتكسر وعدم احترام الاخرين . تبقى هناك المشكلة الاشد في هذه العادات والتقليد وهي قبول الاخر اي الاجنبي اوبمعنى اصح الرجل الغربي العادات والتقليد علمتنا النفور من الاخر مع اننا نستخمهم في منازلنا وقد يكونو غير مسلمين صحيح انهم اسيويين لكن يبقى اجنبي والاغرب من ذلك اننا نرفضهم ونتقبل نتاجهم !!!!!!!!!! انا لاادعو لقبول كل قادم من الغرب لكن لماذا لانستفيد منهم ونتقبل من نستفيد منه نحن لانستطيع ان نبتيء من الصفر لذلك لابد من قبولهم اذاً تجاوز كل العادات والتقليد مشكله والأبقاء عليها كلها مشكله فمن يستطيع ان يميز بينها ؟ وهل عاداتنا القبلية مستعدة ان نتخلى عنها ؟ وهل سنستطيع ظبط نضامنا الاخلاقي والاسري بدونها ؟ تبقى هناك اسئلة حائرة ثائرة لايمكن الاجابة عليها فمن يعلق الجرس في مكانه الصحيح البدر يعطيك ربي العافية ولي عودة ان شاء الله ان لم تخني الذاكره وتذهب بي الى دهاليز النسيان دمت طيباً تقبل تحياتي
|
|
|
|
|
06-11-2004, 10:55 PM
|
#7 | |
|
عضو فعال
|
رد : هذا عيب وااااخزياااه (( وش السالفه ))
انا اوافقك في كلامك كله من اوله إلا اخره ,, واللبس او لون السياره او ما شابه , إذا ما خرجت عن الدين والخلق فالكل له طريقة يحب ان يتبعها وله ذوقه وهو حر فيه , فمتى اعجبت بشيء لا يعارض الدين او الخلق فلا بأس به . هناك عادات وتقاليد متمسك بها مجتمعنا لانها آتيه من الدين ,, مثل إحترام الكبير , إعانة المحتاج , وما شابه من عادات محموده .. انا لا املك كلام اكثر من ما ذكرت اخي البدر ,, لذا انت صاحب كلمه رائعه ورأي ثاقب .. الف شكر لك على موضوعك المميز
|
|
|
|
|
07-11-2004, 06:21 AM
|
#8 | |
|
كبار الشخصيات
|
رد : هذا عيب وااااخزياااه (( وش السالفه ))
شكراً لطرحك لكل ماهو مميز وجميل في مجالسنا ^_^ الساحر .. اعجبني مادونته هنا شكراً لك ..::::.....::::....::::....::::....:::: بالتأكيد ان لكل جيل صراع مع من هم اكثر تمسكاً بالعادات والتقاليد المتوارثه من من هم اكبر سناً او حتى من المماثلين في السن ولكنهم وقعوا وسط " دوامة التقاليد " .. وبالتأكيد ان الامر صعب خاصة اذا كان مكان نشأت الشخص منغلق تقريباً وصغير .. ولكن بإعتقادي ان الأمر حتى وان كان صعب ولكنه امر بإمكان اياً منا ان يصححه .. ما مدى ضرورة التزامنا بالعادات والتقاليد؟ وإلى أي مدى ؟ التزامنا بها امر لامفر منه .. ولكن بالتأكيد بحدود تتناسب مع تفكيري وعقليتي كإنسانه متعلمه .. فأي امر امرنا به ديننا الحنيف .. سأتبعه .. وسأتبع اي عاده وتقليد لن يضرني .. اما باقي الامور والتي هي تعتبر عيب وخطأ " اجتماعي " بطريقه خطأ فلن اهتم بها .. فهي لن تساعدني ابداً .. ما هو دورنا في التغيير كمتعلمين ومثقفين ؟ إتباع إسلوب " لاتفرض الأمر قسراً " فبالنسبه لهم تقاليدهم هي الأصح .. وانما اعتمد اسلوب " اللين والنقاش والاقناع " و ابرهن على ما اعتقده واوءمن به .. واثبت لهم بأن تمسكهم بأمر عقيم لايجدي شيئاً هو امر لن يقدمهم خطوة واحده للأمام .. وكما نعلم فلم تخلق الدنيا في يوم واحد .. وهكذا هو الامر بالنسبه لمحاوله تغيير تقاليدنا " اعني العقيم منها " .. فالصبر له نتائج باهره في مثل هذه الامور .. وهل كل شخص لا يشتري اللون التقليدي بالسيارات ( الأبيض ) يعتبر خارجاً عن التقاليد؟ ( طبعا هذا تطرف في التقليد ). نعم " لسان حالهم يقولها " فلن اضرب المثال بالسياره .. لأنني لم اسمع احد يعلق عليها من قبل واتوقع انه مثلما قلت " تطرف شديد ^_* " ولكنني سأضرب مثلاً في امر جداً بسيط ويتعلق بالذوق الشخصي وليس لأحد ما شأن فيه عدا اصحابه .. فمثلاً عندما يبنى منزلاً جديداً .. يكون كثير الجدران والأبواب وصغير النوافذ .. فهذا هو منزل العائله المحترمه .. ولكنك بما ان تفكر ان تبني منزلاً " مفتوح " اي ان مصطلح جدران عديم الاستعمال تقريباً الا في اماكنها السليمه والتي يجب ان توضع بها مراعاةً لديننا .. وقللت عدد الأبواب واخترت نوافذ كبيره بحجم الجدار .. فأنت هنا انسان عديم الغيره وخرجت عن تقاليد " العرب " في منازلهم واحترامهم لذواتهم .. فتشن الحرب عليك وكأنك فعلت منكراً .. وكل الامر لم يكن سوى " منزل جميل ومريح ويرحب بنور الشمس كثيراً ^_^ " وهناك العديد من القضايا اعتبرها بالمقام الأول تقاليد وعادات متعبه ولكن ليس لي يد في تغييرها الا فيما ندر !! ما مدى صحة المثل ( كل ما يعجبك والبس ما يعجب الناس )؟؟ ليتني استطيع تغييره ،، بالنسبه لي .. فأنا عنصر مشاكس دائماً .. فلا اقبع خلف كلمة " تقاليد " في جميع اموري .. .. فـ لي عقل وادراك يخولني ان اميز ما يجب ان اتبعه من هذه التقاليد ومايجب ان ارفضه واحاول بناء الوجهه الصحيحه بطريقه سليمه لاتستفز المتمسكين بتقاليدهم .. فلا استطيع ان أكل الا مايعجبني ولا البس الي مايعجبني ولن انام الا بالطريقه التي تعجبني .. فأنا ملك نفسي وعقلي وديني اولاً ثم سأبقي القليل للتقاليد ان كانت سليمه .. و عند هذه النقطه بالذات تعرضت للكثير من الانتقادات .. ولكن لن اهتم بما انني لم اخرج عن ديني .. أجمل تحيه اخي البدر ^_^
|
|
|
|
|
07-11-2004, 08:36 AM
|
#9 | |
|
عضو مؤسس
 |
رد : هذا عيب وااااخزياااه (( وش السالفه ))
إضاءة لكل القلوب النقية هاهنا والتي غمرتني بكرمها كـــ قراءة وردوداً شكراً لكم من أعماق القلب إن كانت تفي ..!! لكل من قرأوني وشرفوني بالرد لا أجد عُذراً لــ تأخري لمحاولة رد عبارات الشكر والأمتنان لقلبوكم الرائعة .. سوى الصمت الذي يحتل فراغي بكل فجاجة..!! أعتذر منكم مراراً وتكراراً ..  لــ أرواحكم الطيبه
|
|
|
|
|
07-11-2004, 09:24 AM
|
#10 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
عضو مؤسس
|
رد : هذا عيب وااااخزياااه (( وش السالفه ))
وسمـــــــــــــــي .. .. مساك الله بالخير اخي وسمي وحياك الله وشكرا لمشاركاتك الجميلة والفعالة صحيح ان بعض العادات متوارثة ، لكن لماذا يتم تعطيل العقل في تقييمها  وتعزيز الجيد منها والتخلي عن العادات غير الجيده ..  وإذا كنا نرثها ونتشربها دون اعتراض او محاولة تعديل حسب رأيك فنحن اصبحنا كالقرود التي في التجربة .. نضرب اللي بيروح ياكل الموز دون معرفة السبب ..  ...... نورت الموضوع اخوي وسمي وياليتك تفضلت وجاوبت على الاسئله وعرضت لنا رايك او وجهة نظرك في الموضوع لأن رأيك مهم في هذا الموضوع .. تحياتي لك وشكرا على تواجدك .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. أسيره قلب ؟؟؟ هلا وغلا فيك اسيره مرة ثانية اقول قمة السعادة لما احس ان اللي اكتبه تتم قرائته ومعايشته والغوص في اعماقه.. اشكرك على القراءة والتواجد اطراءك محل تقديري وصدقيني يا اسيره انتي العضوه الوحيده الي اذا شفت لها تعقيب على موضوع من مواضيعي اجلس ضول الوقت في محاوله لـمجاراة روعة ابداعك في الردود اسيره هنا .. تشرفت حروفي بقرائتك أولاً .. ثم بشغل تفكيرك .. ثم بتطريبك .. ثم امتداحك الأول .. ثم توجت حروفي باطراءك فلك جزيل الشكر عن حروفي فهي ممتنة لك.. حقيقة وكما تشرفت حروفي باطراءك فشخصي يتشرف بمتابعتك ويحملني مسؤولية أن اكون عند حسن الظن دوماً.. ان شاء الله احترامي لك وأنتظر عودتك .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. . خالد اليزيد
ابو يزيد انت متأكد انك تقصدني بذي الكلمه ولاا تبي تكبرني قدام الاعضاء بس  الله يهديك بس انا استاذك  اجل انت وش نسميك ؟ نجي لعتقيبك
اول شي احب ابين لك ولجميع الاعضاء اني والله ماكان قصدي اني اتفاخر او اي شيء من الي قلت عنه كان القصد من هذا الكلام هو طرح مثال بس بس راح اجاوب على سؤالك في الفائده من هذه العلاقه اول شي يا الغاالي الكل يعرف عن نظرة الغرب للمسلمين عامه وللسعوديين خــاصه يعني الغرب اذا سمعوا كلمة ... مسلم .... اول شي يفكرون فيه هو ... ارهـــابي ليه ما نحاول نغير صورة الغرب عنا بعدين لاحظ اخوي خالد انك قلت (( اقف عند التعامل مع الأوربيين )) <--- هل جميع الاوربيين كفــار وليسو مسلمين بعدين لو ركزت معي هنا راح تعرف اني ما قلت عنهم غير مسلمين با العكس قلت :
لاحــظ اني قلت نخرج يعني بــ الجمع هم مسلمين من الأساس بس نظرة المجتمع الى الغربي بأنه كــافر هي الي خلتك تقول كذا ..شاكر لك مرورك وتعليقك على هالموضوع وحياك دايم .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
